[HE/EN - 2000] Liste tournoi

Bon je fais un up pour signifier une erreur du logiciel. Le héros grand maître escrimeur a de base une arme lourde et ne doit donc pas la payer. Ce qui signifie qu'il coûte 124pts et non pas 128pts et que donc l'armée totalise 1997pts.

bon ba c'est assez normla je crois tout ça, de ma petite expérience, j'ai vu peu d ejoueurs elfe joués sans archer et baliste, c'est une belle liste de tafiotte qui tir, mais qui a fait ça ? DRUGNI ? aaaaarg on a été trahit !!!

Ce qui me fait rire c'est que tu vas devoir refaire ta liste une fois que le LA HE sera sorti (très bientôt selon la rumeur).


Bon après, ce ce qui concerne ta liste :

C'est une liste assez classique, en fait c'est complètement la même que j'ai affronté en tournoi l'an dernier avec ma liste du Chaos merdique. Je me suis fait exploser, comme d'hab quoi.

je crois que tu as donc trouvé la combinaison qui roxxe tout en étant softisée par la présence des lanciers.

Mais bon c'est vrai que je comprend pourquoi ils refont le LA HE en priorité : toutes les listes HE finissent par se ressembler.

Liste classique avec un bon pourcentage d'archer et d'unité de corps à corps.
Mais reste à connaître ta stratégie car pour moi une liste armée s'est 60% de la possibilité de victoire et pour moi le reste s'est la stratégie.
Je pense que je suis pas très clair.

Je ne suis pas forcément d'accord, car :

"Le meilleur plan, c'est de ne pas avoir de plan."

"Toute stratégie s'effondre au contact de l'adversaire".

Mais un ébauche de stratégie peut en effet compter en faveur de la victoire.

Tout d'abord j'ai voulu mettre au maximum des unités que j'aime (malheureusement je dois me passer des Princes Dragons trop chers à mon goût et des Lions Blancs...), je fais rarement une liste dans un esprit d'optimisation, je tache toujours de poser ce qui me plait.

Mais je voulais que cette liste puisse tout de même faire face contre un large éventail d'adversaires et qu'elle puisse s'en tirer dans toute situation.

Elle comprend donc suffisament de troupes faisant du dégat à distance (Mages, Archers, Balistes et Guerriers fantômes), des unités défensives (Lanciers & Maîtres des Epées) et des unités offensives (Heaumes d'Argent, Char Tiranoc et Grand Aigle).

Elle correspond dans l'ensemble à la vision que je me fais d'une armée Haut Elfe. Une armée qui n'est pas forcément spécialisée dans un domaine particulier mais qui sera bonne dans tous les domaines.

Le seul bémol dans mon armée serait peut être le fait qu'elle aura du mal à faire face à des adversaires avec une haute endurance et beaucoup de points de vie (Kroxigors, Rats Ogres, Ogres, Minotaures etc...).

Question stratégie je compte pas tout dévoiler ici mais ça restera générique, je dois profiter de mon mouvement plus élevé que la moyenne (5 c'est pas rien) qui m'offre une manoeuvrabilité supérieure à une armée humaine. Je peux aussi profiter de mon initiative supérieure à celle de bien des armées. Mais je dois faire très attention à la fragilité de mes unités. Mes troupes et persos ont une endurance de 3 et leurs effectifs sont plutôt limités (aucune unité ne dépasse les 15 âmes).

En conclusion ce sera un défi tactique intéressant.

moi aussi je marche comme drugni, je met ce qui me plait et manque de bol j'ai un 6 eme sens pour optimiser, je met sois disant tout le temps que du porca mais c'est pas ma faute, mais bon, bonne liste quand même, j'ai hâte de l afronter

Moi j'ai pas de chance sur ce coup-là : mes figurines préférées dans le Chaos ce sont les guerriers : manque de bol c'est les plus pourris.

Même chose avec les bretonniens : je préfère les figurines de gueux. Du coup je dois presque me forcer à prendre des chevaliers avec les bretos ou des chiens avec le chaos.

J'ai up mon armée sur les conseils de Kendor.

Mon seigneur cède sa Lame d'or marin contre une épée de puissance et une amulette de pureté.

L'un de mes mages cède son bâton de bois d'étoile contre un cristal d'annulii.

Mon héros qui avait grand maître escrimeur, passe maître du savoir (sorcier de niveau 1).

Mes lanciers passent à 16 âmes.

Doublon juste pour vous montrer jusqu'à où mon esprit malsain peut aller, à moindre frais (juste un assassin et une hydre à acheter :p) je peux d'ores et déjà aligner une armée elfe noir qui ressemblerait à ça :

Liste d'armée elfes noirs "Ost de Kaleth" : 2000 points

• seigneur
  
  
  
  • 1 Dynaste elfe noir (219pts) : Kaleth
    
    
    
    • coût : 1x125pts = 125pts
      
    • règles spéciales : Haine des haults-elfes;
      
    • équipement de base : Arme de base;
      
    • équipement/options : Armure lourde(6pts); Bouclier(3pts);
      
    • objets magiques : la mort pourpre (35pts); amulette noire (50pts);
      
    
    
  
  
• héros
  
  
  
  • 1 Sorcière (140pts) : Illiana
    
    
    
    • coût : 1x90pts = 90pts
      
    • règles spéciales : Haine des hauts-elfes;Sectarisme;
      
    • équipement de base : Arme de base;
      
    • objets magiques : parchemin de dissipation (2)(50pts);
      
    
    
  • 1 Assassin (179pts) : Serthil
    
    
    
    • coût : 1x125pts = 125pts
      
    • règles spéciales : Haine des hauts-elfes;Caché;Commandement;
      
    • équipement de base : Arme de base;
      
    • équipement/options : Arme de base additionnelle(4pts);
      
    • objets magiques : anneau d'hotek (20pts); toucher mortel (30pts);
      
    
    
  
  
• unité de base
  
  
  
  • 15 Corsaire (175pts) :
    
    
    
    • coût : 15x10pts = 150pts
      
    • règles spéciales : haine des hauts-elfes;
      
    • équipement de base : Deux armes de base; Armure légère; Cape en peau de dragon des mers;
      
    • équipement/options : Musicien(5pts); Porte-étendard(10pts); Squale(10pts);
      
    
    
  • 5 Cavalier noir (134pts) :
    
    
    
    • coût : 5x18pts = 90pts
      
    • règles spéciales : Haine des hauts-elfes; Cavalerie légère;
      
    • équipement de base : Arme de base; Armure légère; Lance;
      
    • équipement/options : Arbalète à répétition(30pts); Hérault noir(14pts);
      
    
    
  • 5 Cavalier noir (134pts) :
    
    
    
    • coût : 5x18pts = 90pts
      
    • règles spéciales : Haine des hauts-elfes; Cavalerie légère;
      
    • équipement de base : Arme de base; Armure légère; Lance;
      
    • équipement/options : Arbalète à répétition(30pts); Hérault noir(14pts);
      
    
    
  
  
• unité spéciale
  
  
  
  • 5 Ombre (82pts) :
    
    
    
    • coût : 5x14pts = 70pts
      
    • règles spéciales : Haine des hauts-elfes; Tirailleurs; Éclaireurs;
      
    • équipement de base : Arme de base; Arbalète à répétition;
      
    • équipement/options : Ombre sanglante(12pts);
      
    
    
  • 5 Ombre (82pts) :
    
    
    
    • coût : 5x14pts = 70pts
      
    • règles spéciales : Haine des hauts-elfes; Tirailleurs; Éclaireurs;
      
    • équipement de base : Arme de base; Arbalète à répétition;
      
    • équipement/options : Ombre sanglante(12pts);
      
    
    
  • 15 furie de khaine (285pts) :
    
    
    
    • coût : 15x13pts = 195pts
      
    • règles spéciales : haine des hauts-elfes; attaques empoisonnées; adoratrice de Khaine; frénétique;
      
    • équipement de base : 2 armes de base empoisonnées;
      
    • équipement/options : musicienne(6pts); porte-étendard(12pts); matriarche(12pts);
      
    • objets magiques : étendard du massacre (35pts); lotus noir (25pts);
      
    
    
  
  
• unité rare
  
  
  
  • 1 hydre de guerre (220pts) :
    
    
    
    • coût : 1x220pts = 220pts
      
    • règles spéciales : souffle; terreur; domptée; grande cible; peau écailleuse; apprentis; haine des hauts-elfes;
      
    • équipement de base : Apprentis : 2 armes de base;
      
    
    
  • 15 garde noire (350pts) :
    
    
    
    • coût : 15x16pts = 240pts
      
    • règles spéciales : haine; ténacité;
      
    • équipement de base : hallebarde; armure lourde;
      
    • équipement/options : musicien(7pts); porte-étendard(14pts); maître de la garde(14pts);
      
    • objets magiques : bannière de peur (75pts);
      
    
    
  
  

Liste d'armée réalisée et exportée en BBcode avec le logiciel web gratuit WarBuilder - www.warbuilder.net[/u][/b]

Vous remarquerez que je suis resté fin mais attendez je peux aussi faire quelques menus changements pour vous proposer ça :

Liste d'armée elfes noirs "Ost de Kaleth" : 1993 points

• seigneur
  
  
  
  • 1 Dynaste elfe noir (279pts) : Kaleth
    
    
    
    • coût : 1x125pts = 125pts
      
    • règles spéciales : Haine des haults-elfes;
      
    • équipement de base : Arme de base;
      
    • équipement/options : Armure lourde(6pts); Cape en peau de dragon des mers(9pts); Sang-froid(39pts);
      
    • objets magiques : bouclier de ghrond (30pts); amulette noire (50pts); épée de puissance (20pts);
      
    
    
  
  
• héros
  
  
  
  • 1 Sorcière (140pts) : Illiana
    
    
    
    • coût : 1x90pts = 90pts
      
    • règles spéciales : Haine des hauts-elfes;Sectarisme;
      
    • équipement de base : Arme de base;
      
    • objets magiques : parchemin de dissipation (2)(50pts);
      
    
    
  • 1 Assassin (179pts) : Serthil
    
    
    
    • coût : 1x125pts = 125pts
      
    • règles spéciales : Haine des hauts-elfes;Caché;Commandement;
      
    • équipement de base : Arme de base;
      
    • équipement/options : Arme de base additionnelle(4pts);
      
    • objets magiques : anneau d'hotek (20pts); toucher mortel (30pts);
      
    
    
  
  
• unité de base
  
  
  
  • 15 Guerrier elfe noir (145pts) :
    
    
    
    • coût : 15x7pts = 105pts
      
    • règles spéciales : haine des hauts-elfes;
      
    • équipement de base : 1rme de base; armure légère;
      
    • équipement/options : Porte-étendard(10pts); Musicien(5pts); Bouclier(15pts); Patricien(10pts); Lances(0pts);
      
    
    
  • 15 Corsaire (175pts) :
    
    
    
    • coût : 15x10pts = 150pts
      
    • règles spéciales : haine des hauts-elfes;
      
    • équipement de base : Deux armes de base; Armure légère; Cape en peau de dragon des mers;
      
    • équipement/options : Musicien(5pts); Porte-étendard(10pts); Squale(10pts);
      
    
    
  • 5 Cavalier noir (134pts) :
    
    
    
    • coût : 5x18pts = 90pts
      
    • règles spéciales : Haine des hauts-elfes; Cavalerie légère;
      
    • équipement de base : Arme de base; Armure légère; Lance;
      
    • équipement/options : Arbalète à répétition(30pts); Hérault noir(14pts);
      
    
    
  • 5 Cavalier noir (134pts) :
    
    
    
    • coût : 5x18pts = 90pts
      
    • règles spéciales : Haine des hauts-elfes; Cavalerie légère;
      
    • équipement de base : Arme de base; Armure légère; Lance;
      
    • équipement/options : Arbalète à répétition(30pts); Hérault noir(14pts);
      
    
    
  
  
• unité spéciale
  
  
  
  • 5 Ombre (87pts) :
    
    
    
    • coût : 5x14pts = 70pts
      
    • règles spéciales : Haine des hauts-elfes; Tirailleurs; Éclaireurs;
      
    • équipement de base : Arme de base; Arbalète à répétition;
      
    • équipement/options : Armures légères(5pts); Ombre sanglante(12pts);
      
    
    
  • 15 furie de khaine (285pts) :
    
    
    
    • coût : 15x13pts = 195pts
      
    • règles spéciales : haine des hauts-elfes; attaques empoisonnées; adoratrice de Khaine; frénétique;
      
    • équipement de base : 2 armes de base empoisonnées;
      
    • équipement/options : musicienne(6pts); porte-étendard(12pts); matriarche(12pts);
      
    • objets magiques : étendard du massacre (35pts); lotus noir (25pts);
      
    
    
  • 5 chevalier sur sang-froid (215pts) :
    
    
    
    • coût : 5x29pts = 145pts
      
    • règles spéciales : haine des hauts-elfes; stupidité; peur, peau épaisse;
      
    • équipement de base : lance de cavalerie; arme de base; armure lourde; bouclier;
      
    • équipement/options : musicien(9pts); porte-étendard(18pts); paladin noir(18pts);
      
    • objets magiques : bannière de guerre (25pts);
      
    
    
  
  
• unité rare
  
  
  
  • 1 hydre de guerre (220pts) :
    
    
    
    • coût : 1x220pts = 220pts
      
    • règles spéciales : souffle; terreur; domptée; grande cible; peau écailleuse; apprentis; haine des hauts-elfes;
      
    • équipement de base : Apprentis : 2 armes de base;
      
    
    
  
  

Liste d'armée réalisée et exportée en BBcode avec le logiciel web gratuit WarBuilder - www.warbuilder.net[/u][/b]

J'aimerai votre avis sur ces deux armées ^^ (Oh oui ça mérite des coups de fouet tout ça )

Drugni - Vil bourrin qui ne veut pas s'avouer

Hé, va pas dire que c'est sur mes conseils que t'as fait des modifs qui vont te faire paumer avec ton ost HE pourrie, namého ! Tout le monde va me prendre pour un newbie qui a pas touché des Hauts Elfes depuis des lustres... Bon ok c'est vrai mais n'empêche !

De toute façon ça reste que des fiottes d'elfes.

Je n'ai pas de preference, tes deux listes sont dur à jouer de toute façon.
Bonne chance.

Ankor

Je me permets d'intervenir, je trouve les deux listes elfes noirs assez mauvaises.

-Dynaste : A quoi sert-il ? Dans le deuxième cas, sa présence se justifie vaguement avec les chevaliers (et encore), mais dans les deux cas, l'amulette noire est un joli objet assez dangereux (l'invul ne marche pas contre le tir) et une lance de cavalerie est meilleure qu'une épée de puissance. Quant au bouclier de Grond, il est statistiquement à peine mieux que le bouclier enchanté, pour un prix près de deux fois supérieur.

-L'assassin : Le choix arme de base additionnelle+fléau des hommes+rune de Khaine est considéré comme le plus intéressant. L'anneau d'Hotek ne marchera pas tant qu'il sera caché, et le toucher mortel ... bof.

-Les infanteries : pourquoi des pavés de 15 ? L'infanterie d'élite se prend par 10-12 avec un éventuel champion (et rien d'autre) et l'infanterie de base se prend par 20 avec étendard, musicien, et champion seulement si l'unité est rejointe par un personnage.

-Les cavaliers noirs : quelle infamie ... un champion sur une cavalerie légère ... et surtout, l'absence de musicien. Je ne sais pas vraiment quoi dire.

-Ombres : jette les armures et oublie l'ombre sanglante. La principale qualité de cette unité est d'être en avant de l'armée, pas d'être capable de survivre ou de tuer.

-Furies : l'étendard du massacre ne vaut pas la bannière de la guerre ou la bannière du meurtre. Après, si tu aimes vivre dangereusement ...

-Garde noire : Oula, le joli sac à points. Endurance 3 et sauvegarde d'armure 5+, j'espère que l'ennemi n'a pas trop d'arcs, sinon Malékith risque de ne pas revoir sa garde rapprochée. A 10 sans état major, ils sont jouables (mais chers). A 15 avec état major complet, ils sont un vrai sac à point qui attire l'oeil des balistes.

En gros, tes deux listes semblent assemblées pour réunir les plus belles figurines, en espérant que l'adversaire va se jetter sur toi. Je note qu'il ne semble même pas y avoir de plan de bataille. *sort un crayon* Je mettrais à peine 6/20.

N'oublions pas que Drudru est quelqu'un qui n'optimise pas du tout ses armées donc faut pas s'étonner de voir certaine chose que tu trouverais bizarre, ou même bête Agifem .

Vous avez deux styles de jeux différent donc bon...

Hmmm... Agifem sache que moi j'ai des principes en jouant à Warhammer Battle. Le premier c'est de me faire PLAISIR. Le second consiste à jouer de façon fluff mais le plus souvent fun. L'optimisation c'est pour moi la mort du jeu et revête un visage bien triste du hobby, celui qui met entre parenthèse le plaisir de disputer une petite bataille entre amis et de s'amuser sans pour autant se prendre la tête sur tel ou tel rentabilité.

Maintenant j'ai fait ces listes dans l'optique de voir ce que je pouvais déployer à 2000pts avec les troupes que j'ai. Pour moi un régiment ne se déploie pas sans Etat Major (un champion au minimum), ça fait peut être sac à points, ça perd peut être en efficacité mais je m'en fous. Les unités par quinze ça parait peut être trop gros (pour moi je trouve ça maigre déjà). Mes choix d'objets magiques sont dicté par le WISWIG.

Je te remercies tout de même d'avoir répondu, c'était très sympathique même si nous ne partageons pas la même vision du jeu. Moi ça fait dix ans que je joue à Warhammer Battle, 40k, Gorkamorka, Mordheim, Blood Bowl avec pour but m'amuser. J'aime aussi gagner, j'y parviens malgré tout en ayant imposé ma façon de jouer. Comme quoi...

Drugni, je partage complètement ta vision du jeu... pour les parties amicales, seulement tu as précisé que cette liste était pour un tournoi.

Je trouve donc que les conseils d'Agifem sont judicieux, car en tournoi il s'agit de participer en ayant un minimum l'intention de gagner (sinon autant faire des parties amicales).

Moi je suis d'accord avec Drugnalf: perso je joue nain et je me fait à chaque fois latté par mon adversaire Haut-Elfe qui à chaque charge à chaque fois un régiment d'infanterie de base avec plusieurs régiments de Prince Dragon me les massacrant tous en un tour pour enchaîner sur un charge irrésistible sur l'arrière de mes troupes.-_-'

En gros moi je joue pour le fun, les tournois ne sont pour moi que l'occasion de rencontrer de nouveaux joueurs et d'enchaîner les parties.
De plus pour moi envoyer des troupes sans le moindre état major ni optimisation d'armure si il y en a disponnibles c'est les envoyer au casse pipe et ça même si c'est que des figurines c'est vraiment pas mon truc, parke je joue RP et que j'aime pas ça, en plus ça colle pas avec le background.
En gros on fait de la horde avec des gobelins pas avec des nains ou des elfes.

Moi je suis daccord avce vous, je choisis mes fig en fonction de ce que j ai, ce que j aime, et ce qui est joli, mais manque de bol, il se trouve que c est toujours beu et je me fais accuserd optimisateur et de gros bil, c est pas volontaire....

Crois-moi, des tournois avec une liste pourrie que j'avais faite avec les figurines que j'aimais sans réfléchir à la stratégie, j'en ai déjà fait, eh bien c'est fun sauf à la fin quand tu en as marre de te faire poutrer sans pouvoir rien faire parce qu'en face c'est du porky.

Donc jouer avec les figs qu'on aime et ne pas chercher à optimiser, oui dans le cadre d'une partie amicale ou d'un tournoi avec note de compo importante, mais dans le cadre d'un no-limit ou d'un tournoi sans refus de liste ou note de compo trop sévère, c'est bien de pouvoir faire un minimum mal.

Le tournoi en question est celui de notre guilde

Mais bon si vous voulez tourner ça en compétition on peut toujours trouver mieux

Non je ne veux pas, mais ce qu'il y a c'est que je te trouve un peu dur avec Agifem, tu rejettes en bloc ses conseils alors que tu as toi-même avoué avoir voulu faire une liste vicieuse (qui s'est au final révélée être bisounours).

Donc un peu de cohérence : c'est pour du vicieux, porc, tout ce que tu veux, ou bien c'est pour du fluff, amical, bisounours, esthétique ? Il faut savoir.

EDIT : suis-je le seul à voir qu'il y a une incohérence entre ça :

Citation :

Drugni - Vil bourrin qui ne veut pas s'avouer

et ça :

Citation :

L'optimisation c'est pour moi la mort du jeu

?

Personellement je ne suis pas d'accord avec toi, Dangorn,un bisounours peut-être vicieux, c'est quoi ces clichés racistes.
Bon lol c'est sûr que pour du vicieux :s lol.
Après pour jouer "fluff" c'est pas mal, mais en poussant la logique au bout on doit pas trouver de garde du corps royal dans un petit peloton à 2000 points.
J'aime pas les listes "porcs", la chair à canon c'est pas mon truc.

Je ne rejette pas les conseils d'Agifem je le remercie même de m'avoir montré sa propre vision des choses. Moi personnellement je ne vois pas l'intérêt d'aligner des unités de 10 ou 12 figurines qui peuvent fuir en une phase de tir. Les musiciens je connais leur avantage quand il est question de ralliement mais j'aime bien que mes unités soient dirigées par un chef d'unité. Concernant le combo de mon assassin je ne vais pas dévoiler ma réelle intention quand à son utilisation. Et au contraire de ce qu'Agifem dit j'ai bien une tactique en tête. Je connais les elfes noirs (et les hauts elfes par la même occasion) depuis très très longtemps, j'ai étudié leur livre v5 et v6. J'ai ma vision de cette armée, je pense que ma liste est bonne tout en étant fluff et fun. Si tu en doutes c'est que tu as déjà perdu quand on s'affrontera . Juste qu'il y a une différence entre une liste optimisée et une liste faite dans un certain état d'esprit. Là en faisant ma liste elfe noir je l'ai faite dans un certain état esprit.

EDIT :

Ce que j'ai écrit en conclusion de mes liste n'était qu'un mot d'humour. Si tu veux vraiment jouer sur les mots on pourra continuer par MP.